不能以超龄为由否定劳动关系吗？

[律师回复]
一、超龄工人工作中死亡能否认定工伤超龄农民工一般指达到退休年龄的农民工，据统计，我国50岁以上的农民工占17.1%，他们的人数应该超过4600万。而在2010年，我国50岁以上的农民工占比仅为12.9%。由此可见，超龄农民工数量的比例也会不断上升。2010年，最高人民行判庭在《关于超过法定退休年龄的进城务工农民因工伤亡的，应否适用〈工伤保险条例〉请示的答复》中明确，用人单位聘用的超过法定退休年龄的务工农民，在工作时间内、因工作原因伤亡的，应当适用《工伤保险条例》的有关规定进行工伤认定。
二、“超龄”能否与用人单位建立劳动关系超龄工人能否与用人单位建立劳动关系这一问题，一直存在争议。根据《劳动合同法》规定，“用人单位自用工之日起即与劳动者建立劳动关系。”“劳动者开始依法享受基本养老保险待遇的，劳动合同终止。”但《劳动合同法实施条例》规定：“劳动者达到法定退休年龄的，劳动合同终止。”即使劳动者达到退休年龄，没有享受基本养老保险待遇，劳动合同也要终止。不过，2010年9月施行的《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释(三)》规定，用人单位与其招用的已经依法享受养老保险待遇或领取退休金的人员发生用工争议，向人民提讼的，人民应当按劳务关系处理。法官意见：在法律未有明确规定的情况下，司法实践的处理原则应该是在现有法律框架内，均衡双方的利益，维护劳动力市场的正常秩序，引导劳动力市场的规范发展。因此，可按特殊用工关系处理，其工作时间、劳动保护、最低工资等参照适用《劳动法》的规定。

[律师回复] 您好，对于您提出的问题，我的解答是, 男职工60周岁、女职工50周岁，属于退休年龄，超过退休年龄就不再属于劳动关系超出退休年龄后工作期间伤害，由用人单位承担。但是个人有过错的，承担相应责任如果属于醉酒，即使不到退休年龄，也无法认定工伤《工伤保险条例》第十六条　职工符合本条例第十四条、第十五条的规定，但是有下列情形之一的，不得认定为工伤或者视同工伤：
（一）故意犯罪的；
（二）醉酒或者吸毒的；
（三）自残或者自杀的。

[律师回复] 按照规定只要超过退休年龄的,一律不能进行工伤认定。所以只能自己承担了。退休返聘是指用人单位中的受雇佣者已经到达或超过法定退休年龄，从用人单位退休，再通过与原用人单位或者其他用人单位订立合同契约继续作为人力资源存续的行为或状态。包括：受雇佣者到达法定离退休年龄，在原工作岗位延长一定的工作时间;受雇者离退休后被原用人单位应聘回原单位从事同种或不同种工作;受雇者离退休后在劳务市场重新进行择业，到原用人单位之外的单位工作的情况。退休返聘的缺点 ( 1)稳定性较差。由于退休人员的工作特殊性，因此他们对于工作收入的依赖较低，企业一有风吹草动、形势不妙，就会人心思动，退回家里颐养天年。缺少与企业同甘共苦的奋斗精神。合同上也很难对其进行有效的约束。 ( 2)退休返聘人员大多由于年龄、精力上的原因，难以从事高强度、高压力的工作，工作时间也相对较短，很难根据企业的要求或临时性的工作要求，作经常性的加班、出差等工作。 ( 3)退休返聘人员一般创新能力比较差，几十年的工作经验会固化他们的思维，限制了他们的思维，因此，退休返聘人员一般不宜做创新性工作。退休返聘人员在需求上与一般的人相比有一个明显的不同之处：他们强烈地需求获得尊重。中国是一个敬老的社会，这种社会文化使得退休返聘人员认为他们应该获得尊重，他们已习惯于别人尊重的眼光和礼敬的态度，一旦周围的环境发现了变化，他们感到没有被尊重，就会产生强烈的失落感，进而影响工作情绪。

[律师回复] 您好，针对您的超过法定退休年龄劳动关系如何认定问题解答如下, 应该是劳务关系。劳动关系兼具人身性和财产性。劳动者享受养老保险待遇或领取退休金的前提是其在原用人单位已经长期稳定的工作多年，具备了从原用人单位退休或者享受养老待遇的相应条件，退休人员的养老、医疗保险等各项福利享受直至死亡，与原单位的人身关系不因退休而改变。通过缴纳职工养老保险将用人单位的责任转移给了社会，此种关系的存在排除了劳动者再与其他单位建立劳动关系的可能性和必要性。因此，已经享受养老保险待遇或领取退休金的人员与用人单位之间的争议应按劳务关系处理。

[律师回复] 您好，关于这个问题，我的解答如下, 已经依法享受养老保险待遇或领取退休金的人员与用人单位发生的争议按劳务关系处理；未享受养老保险待遇或领取退休金的人员与用人单位发生的争议，按劳动关系处理。《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释（三）》第七条规定：“用人单位与其招用的已经依法享受养老保险待遇或领取退休金的人员发生用工争议，向人民提讼的，人民应当按照劳务关系处理。”因此，应将是否已经享受养老保险待遇或领取退休金作为衡量是否具有劳动关系的依据，而不能简单的以是否超过法定退休年龄为标准：对于已经依法享受养老保险待遇或领取退休金的人员，不管其是否达到法定退休年龄，其继续或重新就业的，其与用人单位之间应按劳务关系处理；未享受养老保险待遇或领取退休金的人员，即使其超过法定退休年龄，只要其与用人单位之间的关系符合劳动关系的法律特征，则应按照劳动关系处理。其与其他劳动者一样享有最低工资、工作时间、休息休假、未签劳动合同的双倍工资、经济补偿等一系列劳动法上的权利。

[律师回复] 您好，关于超过法定退休年龄还能确认劳动关系吗这个问题，我的解答如下, 已经依法享受养老保险待遇或领取退休金的人员与用人单位发生的争议按劳务关系处理；未享受养老保险待遇或领取退休金的人员与用人单位发生的争议，按劳动关系处理。《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释（三）》第七条规定：“用人单位与其招用的已经依法享受养老保险待遇或领取退休金的人员发生用工争议，向人民提讼的，人民应当按照劳务关系处理。”因此，应将是否已经享受养老保险待遇或领取退休金作为衡量是否具有劳动关系的依据，而不能简单的以是否超过法定退休年龄为标准：对于已经依法享受养老保险待遇或领取退休金的人员，不管其是否达到法定退休年龄，其继续或重新就业的，其与用人单位之间应按劳务关系处理；未享受养老保险待遇或领取退休金的人员，即使其超过法定退休年龄，只要其与用人单位之间的关系符合劳动关系的法律特征，则应按照劳动关系处理。其与其他劳动者一样享有最低工资、工作时间、休息休假、未签劳动合同的双倍工资、经济补偿等一系列劳动法上的权利。

[律师回复] 从劳动法上来讲给工人降工资呢。要求有相关的证据证明工人的劳动不符合原来岗位要求，如果仅仅以年龄超过55岁给工人降工资的话，那这是肯定是违法的。

[律师回复] 您好，关于这个问题，我的解答如下, 已经依法享受养老保险待遇或领取退休金的人员与用人单位发生的争议按劳务关系处理；未享受养老保险待遇或领取退休金的人员与用人单位发生的争议，按劳动关系处理。《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释（三）》第七条规定：“用人单位与其招用的已经依法享受养老保险待遇或领取退休金的人员发生用工争议，向人民提讼的，人民应当按照劳务关系处理。”因此，应将是否已经享受养老保险待遇或领取退休金作为衡量是否具有劳动关系的依据，而不能简单的以是否超过法定退休年龄为标准：对于已经依法享受养老保险待遇或领取退休金的人员，不管其是否达到法定退休年龄，其继续或重新就业的，其与用人单位之间应按劳务关系处理；未享受养老保险待遇或领取退休金的人员，即使其超过法定退休年龄，只要其与用人单位之间的关系符合劳动关系的法律特征，则应按照劳动关系处理。其与其他劳动者一样享有最低工资、工作时间、休息休假、未签劳动合同的双倍工资、经济补偿等一系列劳动法上的权利。

[律师回复] 您好，对于您提出的问题，我的解答是, 应该是劳务关系。劳动关系兼具人身性和财产性。劳动者享受养老保险待遇或领取退休金的前提是其在原用人单位已经长期稳定的工作多年，具备了从原用人单位退休或者享受养老待遇的相应条件，退休人员的养老、医疗保险等各项福利享受直至死亡，与原单位的人身关系不因退休而改变。通过缴纳职工养老保险将用人单位的责任转移给了社会，此种关系的存在排除了劳动者再与其他单位建立劳动关系的可能性和必要性。因此，已经享受养老保险待遇或领取退休金的人员与用人单位之间的争议应按劳务关系处理。

[律师回复]
1，首先来说，一般情况下，如果是在工作时间因为工作原因受伤，可以享受工伤保险待遇，可以鉴定为工伤，职工发生事故伤害，用人单位应在三十日内向人力资源和社会保障局申请工伤认定。用人单位未申请的，工伤职工应自事故发生之日起一年内申请
2，同时已到达退休年龄在符合工伤认定条件的情形下，是否能够认定为工伤的。可参照人力资源社会保障部关于执行《工伤保险条例》若干问题的意见（二）达到或超过法定退休年龄，但未办理退休手续或者未依法享受城镇职工基本养老保险待遇，继续在原用人单位工作期间受到事故伤害或患职业病的，用人单位依法承担工伤保险责任。用人单位招用已经达到、超过法定退休年龄或已经领取城镇职工基本养老保险待遇的人员，在用工期间因工作原因受到事故伤害或患职业病的，如招用单位已按项目参保等方式为其缴纳工伤保险费的，应适用《工伤保险条例》。
3，也就是说，如果你退休手续完善后，单位没有给你缴纳工伤保险，和单位成立劳务关系而不是劳动关系的话，不能按照《工伤保险条例》处理。退休后属于退出劳动力市场，属于提供的劳务，最高人民法院《关于劳动争议纠纷》三，规定属于劳务合同纠纷。可以按照最高人民法院关于人身损害赔偿标准理赔。也可以要求单位赔偿，只是不是工伤赔偿而已

[律师回复] 可以按照人身损害直接起诉到法院

[律师回复] 不服裁决可以诉讼。

[律师回复] 解答如下, 根据《社会保险法》的规定，基本养老金根据个人累计缴费年限、缴费工资、当地职工平均工资、个人账户金额、城镇人口平均预期寿命等因素确定。个人累计缴费年限越高，则计算的基本养老金越高。工龄指从事脑力或体力劳动，以工资收入为其全部或主要生活资料来源的工作年限。每工作一年，就形成一年工龄。工龄是用于计算退休金等福利待遇的一项重要依据。一般情况下，被确认为几年工龄，视同缴纳几年社保，工龄越长，享受的福利待遇越高。而从市场经济时代开始，除公务员和事业单位人员，采用全民缴纳社保的方式，取代计算工龄作为福利待遇的依据。

[律师回复] 您好，劳动关系和劳务关系二者对于劳动者的保护程度差别很大，一般劳动合同更有利于劳动者，属于哪一种关系不能仅仅根据合同名称确认，要具体分析合同内容，例如合同中有没有约定工资、公司为员工缴纳社保等，我需要与您进一步沟通才能给出更加具体更有操作性的回复，您可以电联我，我会最大程度保障您的合法权益。

[律师回复] 对于这个问题，解答如下, 所谓工龄，是指职工自与单位建立劳动关系起，以工资收入为主要来源或全部来源的工作时间。对计算社会保险待遇有法律意义的只是连续工龄和缴费工龄。 工龄是指职工以工资收入为生活的全部或主要来源的工作时间。工龄的长短标志着职工参加工作时间的长短，也反映了职工对社会和企业的贡献大小和知识、经验、技术熟练程度的高低。 计算方法 连续计算法 也叫工龄连续计算。例如，某职工从甲单位调到乙单位工作，其在甲、乙两个单位的工作时间应不间断地计算为连续工龄。如果职工被错误处理，后经复查、，其受错误处理的时间可与错误处理前连续计算工龄的时间和后的工作时间相加，连续计算为连续工龄。 合并计算 也叫合并计算连续工龄。是指职工的工作经历中，一般非本人主观原因间断了一段时间，把这段间断的时间扣除，间断前后两段工作时间合并计算。如精简退职的工人和职员，退职前和重新参加工作后的连续工作时间可合并计算。 工龄折算法 从事特殊工种和特殊工作环境工作的工人，连续工龄可进行折算。如井下矿工或固定在华氏32度以下的低温工作场所或在华氏100度以上的高温工作场所工作的职工，计算其连续工龄时，每在此种场所工作一年，可作一年零三个月计算。在提炼或制造铅、汞、砒、磷、酸的工业中以及化学、兵工等工业中，直接从事有害身体健康工作的职工，在计算其连续工龄时，每从事此种工作一年，作一工龄年零六个月计算。 在计算一般工龄时，应包括本企业工龄在内，但计算连续工龄时不应包括一般工龄(一般来说，因个人原因间断工作的，其间断前的工作时间只能计算为一般工龄)。现今确定职工保险福利待遇和是否具备退休条件时，一般只用连续工龄。所以一般工龄当今已经失去意义。实行基本养老保险个人缴费制度以后，以实际缴费年限作为退休和计发养老保险待遇的依据，之前的连续工龄视同缴费年限。工作年限或连续工龄计算应按国发[1978]104号文件的规定计算，即“满”一个周年才能算一年。

[律师回复] 用人单位聘用的超过法定退休年龄的务工农民，在工作时间内，最高人民行判庭关于超过法定退休年龄的进城务工农民因工伤亡的，应否适用《工伤保险条例》请示的答复（(2010)行他字第10号）山东省高级人民：　你院报送的《关于超过法定退休年龄的进城务工农民工作时间内受伤是否适用。即您好;的请示》收悉。经研究，原则同意你院的倾向性意见、因工作原因伤亡的，应当适用《工伤保险条例》的有关规定进行工伤认定。此复，很高兴回答您的问题;工伤保险条例

[律师回复] 对于这个问题，解答如下, 所谓工龄，是指职工自与单位建立劳动关系起，以工资收入为主要来源或全部来源的工作时间。对计算社会保险待遇有法律意义的只是连续工龄和缴费工龄。 工龄是指职工以工资收入为生活的全部或主要来源的工作时间。工龄的长短标志着职工参加工作时间的长短，也反映了职工对社会和企业的贡献大小和知识、经验、技术熟练程度的高低。 计算方法 连续计算法 也叫工龄连续计算。例如，某职工从甲单位调到乙单位工作，其在甲、乙两个单位的工作时间应不间断地计算为连续工龄。如果职工被错误处理，后经复查、，其受错误处理的时间可与错误处理前连续计算工龄的时间和后的工作时间相加，连续计算为连续工龄。 合并计算 也叫合并计算连续工龄。是指职工的工作经历中，一般非本人主观原因间断了一段时间，把这段间断的时间扣除，间断前后两段工作时间合并计算。如精简退职的工人和职员，退职前和重新参加工作后的连续工作时间可合并计算。 工龄折算法 从事特殊工种和特殊工作环境工作的工人，连续工龄可进行折算。如井下矿工或固定在华氏32度以下的低温工作场所或在华氏100度以上的高温工作场所工作的职工，计算其连续工龄时，每在此种场所工作一年，可作一年零三个月计算。在提炼或制造铅、汞、砒、磷、酸的工业中以及化学、兵工等工业中，直接从事有害身体健康工作的职工，在计算其连续工龄时，每从事此种工作一年，作一工龄年零六个月计算。 在计算一般工龄时，应包括本企业工龄在内，但计算连续工龄时不应包括一般工龄(一般来说，因个人原因间断工作的，其间断前的工作时间只能计算为一般工龄)。现今确定职工保险福利待遇和是否具备退休条件时，一般只用连续工龄。所以一般工龄当今已经失去意义。实行基本养老保险个人缴费制度以后，以实际缴费年限作为退休和计发养老保险待遇的依据，之前的连续工龄视同缴费年限。工作年限或连续工龄计算应按国发[1978]104号文件的规定计算，即“满”一个周年才能算一年。

[律师回复] 您好，关于这个问题，我的解答如下, 符合工伤保险条例的按照工伤处理，不符合工伤保险条例的，可以要求雇主支付民事赔偿。
一般超龄人员，或依法退休后再返聘的，这部分人员不可能再与单位建立劳动关系，也不可能再享有工伤保险待遇。
最高法《关于审理人身损害赔偿案件适用法律若干问题的解释》
1、第十一条 雇员在从事雇佣活动中遭受人身损害，雇主应当承担赔偿责任。雇佣关系以外的第三人造成雇员人身损害的，赔偿权利人可以请求第三人承担赔偿责任，也可以请求雇主承担赔偿责任。雇主承担赔偿责任后，可以向第三人追偿。
雇员在从事雇佣活动中因安全生产事故遭受人身损害，发包人、分包人知道或者应当知道接受发包或者分包业务的雇主没有相应资质或者安全生产条件的，应当与雇主承担连带赔偿责任。
属于《工伤保险条例》调整的劳动关系和工伤保险范围的，不适用本条规定。

[律师回复] 这个没办法写，因为只有一种情况下是属于超过可以缴纳工伤保险的特种人群——退休返聘人员，这类型的人员因为达到法定退休年龄且已经享受退休待遇的，所以他们不属于劳动关系，也就无法参加工伤保险，如果是说他们已经达到法定退休年龄，但是，没有享受退休待遇的或者是没有参保满十五年的或者是根本就没有参加过社保的，没关系，企业一样可以到当地社保部门柜台给他们办理单一的工伤医疗保险，如果企业向剩下这点钱的话，恭喜你，你冒着巨大的用工成本，一旦发生任何事情（工伤或者疾病）企业避无可避

[律师回复] 北京市高级人民关于劳动争议案件法律适用问题研讨会会议纪要（二）12、依法享受养老保险待遇的人员、领取退休金的人员、达到法定退休年龄的人员，与原用人单位或新用人单位之间建立用工关系的，如何处理　　依法享受养老保险待遇的人员、领取退休金的人员、达到法定退休年龄的人员，其与原用人单位或者新用人单位之间的用工关系按劳务关系处理。上述人员可依据《最高人民法院关于审理人身损害赔偿案件适用法律若干问题的解释》第十一条，《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释（三）》第七条规定主张权利（第七条　用人单位与其招用的已经依法享受养老保险待遇或领取退休金的人员发生用工争议，向人民提讼的，人民应当按劳务关系处理。）即同上海意见。