不存在劳动关系能够认定工伤吗

[律师回复] 您好，关于如何认定劳动关系存在这个问题，我的解答如下, 认定劳动关系可以根据《关于确立劳动关系有关事项的通知》第2条规定，用人单位未与劳动者签订劳动合同，认定双方存在劳动关系时可参照下列凭证：
(一)工资支付凭证或记录、缴纳各项社会保险费的记录;
(二)用人单位向劳动者发放的“工作证”、“服务证”等能够证明身份的证件;
(三)劳动者填写的用人单位招工招聘“登记表”、“报名表”等招用记录;
(四)考勤记录;
(五)其他劳动者的证言等。
因此，劳动者或劳动保障部门可以从以上方面去证明或认定。
司法实践中，还可以用公司业务往来的文件，录音证据等来证明劳动关系。如果发生了劳动争议纠纷，建议劳动者首先搜集证据来证明与用人单位存在劳动关系。

[律师回复] 您好，对于您提出的问题，我的解答是, 一是与劳动者之间实际存在着管理与被管理、指挥与被指挥、监督与被监督的关系。这应当是认定劳动关系的首要的与的标准。原因在于，这种关系的人身隶属性的集中体现，也是劳动关系的根本标志。应当看到，这种关系表现的方式多样，既可以体现为用人单位对劳动者的直接与具体的管理，也可以体现为劳动规章制度下的一种间接与抽象的管理。同时，也不宜只将这一关系表述为劳动者实际接受用人单位的管理、指挥与监督。这样表述只能站在劳动者一方面，不能反映用人单位这一方，从而无法全面认定劳动关系。
二是用人单位的供基本的劳动条件。这应当是认定劳动关系的一个结合性的标准。所谓的劳动条件主要包括劳动场所、劳动对象与劳动工具。用人单位之所以成为用人单位，就在于它掌握了相应的劳动条件，并因此成为劳动者劳动力的使用者，并对劳动者进行管理、指挥与监督。由于实践中情况的复杂性，用人单位提供劳动条件应仅限于基本劳动条件。

[律师回复] 您好，对于您提出的问题，我的解答是, 《工伤保险条例》规定了认定工伤的劳动者的举证责任，即劳动者应当提供符合((工伤保险条例》第14条、第15条规定认定条件的证据，
首先劳动者应当提供证据证明与用人单位之间存在劳动关系，
其次应当提供证据证明劳动者在事故中受到了伤害，再次应当提供证据证明工伤事故是在劳动者的工作时间、工作场所、因工作原因发生的，
最后应当提供劳动者的医疗诊断证明或者职业病诊断证明书。
需要个人提供的能够证明劳动关系的证据主要包括以下几类：工资报酬的领取证明包括银行卡、工资条，用人单位发放的可以证明身份的工作证、服务证、胸卡等，劳动者填写的用人单位招工招聘的“登记表”、“报名表”等，考勤记录，工作纪律，或者是工友、同事的书面证明。职工不需要提供上述全部材料，但至少必须提供一种材料，供劳动行政部门认定存在劳动关系。
在工伤认定中，对劳动关系有争议的，可以申请劳动争议仲裁。

[律师回复] 你好，关于上述的问题，解答如下, 确认劳动关系不存在，只能通过事实来证明，如果有证据不符合事实也是无效的。
依据《关于确立劳动关系有关事项的通知》的规定：
（一）用人单位招用劳动者未订立书面劳动合同，但同时具备下列情形的，劳动关系成立。
1、用人单位和劳动者符合法律、法规规定的主体资格；
2、用人单位依法制定的各项劳动规章制度适用于劳动者，劳动者受用人单位的劳动管理，从事用人单位安排的有报酬的劳动；
3、劳动者提供的劳动是用人单位业务的组成部分。
《劳动合同法》第七条，用人单位自用工之日起即与劳动者建立劳动关系。用人单位应当建立职工名册备查。

[律师回复] 你好，关于上述的问题，解答如下, 近年来，受理的劳动争议案件中，要求确认劳动关系的案件数量有所增长。劳动者要求确认劳动关系的案件主要目的有以下两点：
1.依此作为认定工伤或享受相关待遇的前提。
2.以此作为要求连续计算工龄、补缴社会保险费、支付工资或生活费、支付经济补偿、办理退休等的前提。经调研，笔者发现目前劳动者存在以下三大认识误区：将档案存放关系与劳动关系混淆。有人误以为档案放在何处就是和哪个单位存在劳动关系，有的劳动者因此在离开单位十几年后又到，要求确认与档案所在的单位存在劳动关系。而对于劳动关系的认定以实际提供劳动为前提，如仅是档案存放在某单位，但双方实际并不存在提供劳动、支付劳动报酬、服从单位的规章制度和管理等劳动关系认定的要素，并不会认为双方还存在劳动法上的权利义务关系。将劳动关系的确认问题与公司注销之后的债权债务承担混为一谈。有的劳动者在其提供劳动的公司被注销后，要求确认和公司的上级主管单位或债权债务清理单位存在劳动关系，以达到补缴社会保险费或者支付工资等目的。但确认劳动关系主要依靠劳动者给谁提供劳动、谁给劳动者发放工资等情况做出判断，不会因为公司注销之后的债权债务承担问题，而认为劳动者与公司的上级主管单位存在劳动关系，这是两个层面的问题。这一问题的混淆，导致劳动者白白浪费诉讼精力和成本，不如直接通过主张债权债务承担的方式处理，如，向劳动部门要求上级单位补缴保险费等。将非自愿被安排到其他公司工作的工龄连续计算问题，与前后关联公司的劳动关系确认问题相混淆。有的劳动者非因本人原因从原用人单位被安排到新用人单位工作，此时，依照《劳动合同法实施条例》第10条的规定，劳动者在原用人单位的工作年限合并计算为新用人单位的工作年限。但很多劳动者要求确认变更工作前后的所有时间均是和原用人单位或新用人单位存在劳动关系，而基于劳动者在各个时间段是分别与不同的公司存在劳动关系的事实，这种诉讼请求无疑是得不到支持的。对于这种情况，《条例》已规定“原用人单位已经向劳动者支付经济补偿的，新用人单位在依法解除、终止劳动合同计算支付经济补偿的工作年限时，不再计算劳动者在原用人单位的工作年限”，劳动者可依照该规定向新用人单位主张权利，无需单独要求确认劳动关系，否则，可能会走弯路，白白耽误时间、浪费金钱。(李颖)延伸阅读：劳动关系

[律师回复] 对于缴纳社保能否认定存在劳动关系这个问题，解答如下, 依据我国相关法律的规定，社会保险缴费记录是证明劳动关系的重要证据，代替缴纳社保的，可以确定劳动者与缴费单位建立劳动关系。
《关于确立劳动关系有关事项的通知》
一、用人单位招用劳动者未订立书面劳动合同，但同时具备下列情形的，劳动关系成立。
(一)用人单位和劳动者符合法律、法规规定的主体资格
(二)用人单位依法制定的各项劳动规章制度适用于劳动者，劳动者受用人单位的劳动管理，从事用人单位安排的有报酬的劳动
(三)劳动者提供的劳动是用人单位业务的组成部分。
二、用人单位未与劳动者签订劳动合同，认定双方存在劳动关系时可参照下列凭证：
(一)工资支付凭证或记录(职工工资发放花名册)、缴纳各项社会保险费的记录
(二)用人单位向劳动者发放的“工作证”、“服务证”等能够证明身份的证件
(三)劳动者填写的用人单位招工招聘“登记表”“报名表”等招用记录
(四)考勤记录
(五)其他劳动者的证言等。
其中，
(一)、
(三)、
(四)项的有关凭证由用人单位负举证责任。

[律师回复] 不能证明存在借贷关系。【管析】笔者赞成
第二种观点。借条与收条虽然都是法律凭证，都反映了当事入之间一定的经济关系，是由债权人支付钱款所引起的，借款人应当依照约定向出借人归还借款，交款时为了稳妥写的收条。一个完整的借条应当载明以下内容，不能混为一谈。
一、两种文书的法律基础不同。借条是借，即收条并非是债的必然凭证。当事人一方仅凭收条是不能要求对方支付收条上载明的财产的。
五、两种文书导致的举证责任分配不同。原告称被告曾向其借款2万元，由于不存在法律规定的举证责任倒置和举证责任免除的情形，只表明送交人完成了基于法律或双方约定的义务。对此存在二种不同观点。
第一种观点认为，可以证明2万元是借款、收取理由、收取内容及收取时间。
四、两种文书的法律效力不同。由于借条实际上是一份简化了的借款合同，否则将承提相应的违约责任。收条只能证明当事人之间发生给付与收取财产的事实，但不能证明当事人之间存在债权债务关系现诉至要求被告偿还借款。孙坚辩称，作为民间借贷，有一定的灵活性，当事人之间可以自由约定，对借贷凭证只要能够证明存在真实的钱财流转关系就可以认为借贷关系成立。
第二种观点认为，不能证明2万元是借款，法律对借贷合同有明确的规定。理由是、被借款人、金额，其法律后果是在当事人之间确立了债权债务关系，由债务人向债权人出具的债权凭证，借条实质上是一份简化的借款合同。
三、时间有无利息及利息计算标准等。收条一般具有五个要件、物品后、收取人：送交人、贷双方在设立借贷关系时，向送交人出具的书面凭证。收条是接收人收到钱款、物品后，向送交人出具的书面凭证，它是由送交人送交接收入财产的行为收起的。
二、两种文书反映的法律关系不同。借条明确反映了当事人之间存在债权债务的借贷关系，收条在法律上通常是履行义务的凭证：借款人。【分歧】该案争议的焦点是，仅有收条为证据，能否证明2万元是借款，接收人出具收条。从法理上讲、两种文书载明的内容不同，是当事人双方为了证明经济、事务往来的真实情况，并明确各自的权利与义务后订立的条文。但两者的法律性质完全不同，自己从未向张强借过款，当时张强委托自己将2万元的款交给投资商，自己只不过是帮助孙坚传递了一下钱，依据“谁主张谁举证”这一举证责任分配原则，原告对其诉请的这一事实应当负有举证责任。而收条只能证明收到人民币2万元这一事实，至于这2万元是否是基于借款关系，仅凭收条还达不到证据盖然性标准。原告的举证责任还没有完成，借条才能反映借贷关系，而收条只是反映接收人收到钱款。理由是

[律师回复] 您好，关于劳动关系不存在能不能认定为工伤这个问题，我的解答如下, 不能。根据我国相关法律的规定，工伤的认定以存在劳动关系为前提。
有下列情形之一的，应认定为工伤：
1、在工作时间和工作场所内，因工作原因受到事故伤害的。
2、工作时间前后在工作场所内，从事与工作有关的预备性或者收尾性工作受到事故伤害的。
3、在工作时间和工作场所内，因履行工作职责受到暴力等意外伤害的。
4、患职业病的。
5、因工外出期间，由于工作原因受到伤害或者发生事故下落不明的。
6、在上下班途中，受到非本人主要责任的交通事故或者城市轨道交通、客运轮渡、火车事故伤害的。
7、法律、行政法规规定应当认定为工伤的其他情形。

[律师回复] 对于“确认劳动关系的时效是否存在”回答如下
确认劳动关系案件属于劳动争议，劳动争议案件仲裁为前置程序，时效为一年。
请参考《劳动争议调解仲裁法》
第二十七条 劳动争议申请仲裁的时效期间为一年。仲裁时效期间从当事人知道或者应当知道其权利被侵害之日起计算。
前款规定的仲裁时效，因当事人一方向对方当事人主张权利，或者向有关部门请求权利救济，或者对方当事人同意履行义务而中断。从中断时起，仲裁时效期间重新计算。
因不可抗力或者有其他正当理由，当事人不能在本条第一款规定的仲裁时效期间申请仲裁的，仲裁时效中止。从中止时效的原因消除之日起，仲裁时效期间继续计算。
劳动关系存续期间因拖欠劳动报酬发生争议的，劳动者申请仲裁不受本条第一款规定的仲裁时效期间的限制；但是，劳动关系终止的，应当自劳动关系终止之日起一年内提出。

[律师回复] 工友证明

[律师回复] 是的。现实中申请工伤认定，是需要一定条件的，最根本的条件是必须具有劳动关系，这也是认定工伤的前提，在很多地方的工伤认定部门都要求在认定工伤之前进行劳动关系认定。

[律师回复] 签了劳务合同，当然就能认定存在劳动关系了。
相关法律法规：
《关于确立劳动关系有关事项的通知》(劳社部发〔〕12号)第1条规定，用人单位招用劳动者未订立书面劳动合同，但同时具备下列情形的，劳动关系成立：
(一)用人单位和劳动者符合法律、法规规定的主体资格
(二)用人单位依法制定的各项劳动规章制度适用于劳动者，劳动者受用人单位的劳动管理，从事用人单位安排的有报酬的劳动
(三)劳动者提供的劳动是用人单位业务的组成部分。

[律师回复] 您好，针对您的仲裁确认不存在劳动关系有什么依据问题解答如下, 仲裁确认不存在劳动关系的依据有：根据劳动保障部《关于确立劳动关系有关事项的通知》规定，用人单位招用劳动者未订立书面劳动合同，但同时具备下列情形的，劳动关系成立：
(1)用人单位和劳动者符合法律、法规规定的主体资格；
(2)用人单位依法制定的各项劳动规章制度适用于劳动者，劳动者受用人单位的劳动管理，从事用人单位安排的有报酬的劳动；
(3)劳动者提供的劳动是用人单位业务的组成部分。
用人单位未与劳动者签订劳动合同，认定双方存在劳动关系时可参照下列凭证：工资支付凭证或记录(职工工资发放花名册)、缴纳各项社会保险费的记录；
用人单位向劳动者发放的工作证、服务证等能够证明身份的证件；劳动者填写的用人单位招工招聘登记表、报名表等招用记录；考勤记录；其他劳动者的证言等。
根据《证据规定》第七十五条规定：有证据证明一方当事人持有证据无正当理由拒不提供，如果对方当事人主张该证据的内容不利于证据持有人，可以推定该主张成立。

[律师回复] 您好，对于您提出的问题，我的解答是, 用人单位未与劳动者签订劳动合同，认定双方存在劳动关系时可参照下列凭证：　　
(一)工资支付凭证或记录(职工工资发放花名册)、缴纳各项社会保险费的记录；　　
(二)用人单位向劳动者发放的“工作证”、“服务证”等能够证明身份的证件；　　
(三)劳动者填写的用人单位招工招聘“登记表”“报名表”等招用记录；　　
(四)考勤记录；　　
(五)其他劳动者的证言等。　　其中，
(一)、
(三)、
(四)项的有关凭证由用人单位负举证责任。

[律师回复] 你好，关于上述的问题，解答如下, 劳动者负有证明劳动关系存在的举证责任。
1、搜集能直接证明与用人单位存在劳动关系的证据。
2、在无法取得能直接证明存在劳动关系证据的情况下，可提供其他间接证据。
3、提供其他同事的证人证言。
4、申请向有关单位、部门进行调查取证。
主张合同关系变更、解除、终止、撤销的一方当事人对引起合同关系变动的事实承担举证责任。
对合同是否履行发生争议的，由负有履行义务的当事人承担举证责任。对代理权发生争议的，由主张有代理权一方当事人承担举证责任。

[律师回复] 劳动关系 认定的三大标准包括对“用人单位”、“劳动行为”、“劳动者”三方面的考察。“用人单位”必须是我国劳动法中的“企业、个体经济组织等”。而“劳动行为”是劳动者在用人单位的管理下，从事具体劳动，并获得报酬的过程。“劳动者”同样必须具备合法的资格。

[律师回复] 你好，需要根据债务的产生时间/产生方式/具体用途等因素予以确定。

[律师回复] 《劳动合同法》的颁布和实施，用人单位在用工方面也越来越趋于规范，基本上都能与劳动者签订书面的劳动合同，劳动者的合法权益也能得到有力的保障，但仍还存在一些用人单位，利用自己的优势地位，拒不与劳动者签订书面劳动合同，在不想聘用劳动者时，随意辞退劳动者，而在劳动者进行维权时，往往由于缺乏与用人单位存在劳动关系的证明，其合法的请求却得不到支持，严重损害了劳动者的合法权益。笔者认为，在出现用人单位不与劳动者签订书面劳动合同时，劳动者可从以下几个方面就其与用人单位存在劳动关系的事实进行举证：
1、搜集能直接证明与用人单位存在劳动关系的证据。 在用人单位招聘劳动者的过程，以及在劳动者提供劳动的过程中，用人单位往往会留下许多能够直接证明其与劳动者存在劳动关系的证据，主要包括：
（一）工资支付凭证或记录（职工工资发放花名册）、用人单位为劳动者缴纳各项社会保险费的记录；
（二）用人单位向劳动者发放的工作证、服务证等能够证明身份的证件；
（三）劳动者填写的用人单位招工招聘登记表、报名表等招用记录。
（四）考勤记录等证据。
2、在无法取得能直接证明存在劳动关系证据的情况下，可提供其他间接证据。 在用工制度不健全、拒不执行劳动法律法规的用人单位中，劳动者要想取得能够证明与用人单位存在劳动关系的直接证据，可能存在一定的难度，因为在这样的单位中，其根本就不按照正常的招聘程序招聘员工，也不会填写所谓的登记表、发放工作证，更不会按照法律的规定为劳动者缴纳保险，往往在招聘或辞退劳动者的事情上，都是由负责人一个人说了算，在用工方面极其随意。在这种情况下，劳动者应注意保留，在为用人单位提供劳动、办理业务过程中留下的，能够间接证明其与用人单位存在劳动关系的证据，主要包括：办理业务时，用人单位为劳动者出具的授权委托书；留有劳动者签名的业务合同；劳动者申办信用卡时，用人单位为劳动者出具的收入、工资证明；用人单位内部对劳动者进行等级、绩效评定的评定表等证据。
3、提供其他同事的证人证言 在《劳动和社会保障部关于确立劳动关系有关事项的通知》中，明确了劳动者其他同事的证人证言，可以作为证明劳动者与用人单位形成劳动关系的证据。但由于最高法院《民诉证据》第69条规定，与一方当事人或者其代理人由利害关系的证人出具的证言，不能单独作为证据使用，这里的利害关系既包括证人与劳动者或用人单位存在朋友、雇佣关系的情形，也包括证人与劳动者或用人单位发生纠纷、存在利益冲突的情形。因此，在司法实践中，证人证言的证明力相对较弱，劳动者提供证人证言时，应注意：第一、证人要能够证明劳动者和用人单位之间存在劳动关系；第二，证人和用人单位之间不存在纠纷和利益冲突；第三，证人当庭要出庭作证，否则法院一般不会采信；第四，最好能提供其他的证据，与证人证言相印证。
4、申请法院向有关单位、部门进行调查取证根据《民事诉讼法》的规定，在劳动者因客观原因无法取得证据时，可向人民法院提出申请，由人民法院调取相关证据。在实践中，由于劳动者个人的能力有限，且许多社会机构和国家机关不接受劳动者个人的调查取证，在劳动者要求查阅、复印相关证据材料时，不予协助，更有甚者百般刁难。在此情况下，劳动者可向法院提出调查取证的申请，由人民法院出面调取证据，特别是在用人单位为劳动者缴纳了社会保险或委托银行代发工资的情形下，法院调取的证据一般都是有力的证据，能够直接证明劳动者与用人单位存在劳动关系。 尽管在争议发生后，劳动者可通过各种途径和证据，来证明其与用人单位的劳动关系，但事后进行调查取证的难度是相当大的，而且也会耗费大量的人力和物力，对劳动者而言是十分不利的。

[律师回复] 根据劳动和社会保障部《关于确立劳动关系有关事项的通知》（ 劳社部发[2005]12号） 各省、自治区、直辖市劳动和社会保障厅（局）： 近一个时期，一些地方反映部分用人单位招用劳动者不签订劳动合同，发生劳动争议时因双方劳动关系难以确定，致使劳动者合法权益难以维护，对劳动关系的和谐稳定带来不利影响。为规范用人单位用工行为，保护劳动者合法权益，促进社会稳定，现就用人单位与劳动者确立劳动关系的有关事项通知如下：

一、用人单位招用劳动者未订立书面劳动合同，但同时具备下列情形的，劳动关系成立。
（一）用人单位和劳动者符合法律、法规规定的主体资格；
（二）用人单位依法制定的各项劳动规章制度适用于劳动者，劳动者受用人单位的劳动管理，从事用人单位安排的有报酬的劳动；
（三）劳动者提供的劳动是用人单位业务的组成部分。
二、用人单位未与劳动者签订劳动合同，认定双方存在劳动关系时可参照下列凭证：
（一）工资支付凭证或记录（职工工资发放花名册）、缴纳各项社会保险费的记录；
（二）用人单位向劳动者发放的“工作证”、“服务证”等能够证明身份的证件；
（三）劳动者填写的用人单位招工招聘“登记表”、“报名表”等招用记录；
（四）考勤记录；
（五）其他劳动者的证言等。
其中，（一）、（三）、（四）项的有关凭证由用人单位负举证责任。 作为劳动者只要能证明存在事实劳动关系，那么用人单位就要承担《劳动合同法》第八十二条的规定：“ 用人单位自用工之日起超过一个月不满一年未与劳动者订立书面劳动合同的，应当向劳动者每月支付二倍的工资。”以及补缴从入职之日起的各项社会保险。

[律师回复] 根据你的问题解答如下, 不存在劳动关系的认定的规定：
依据《关于确立劳动关系有关事项的通知》的规定：
(一)用人单位招用劳动者未订立书面劳动合同，但同时具备下列情形的，劳动关系成立。
1、用人单位和劳动者符合法律、法规规定的主体资格;
2、用人单位依法制定的各项劳动规章制度适用于劳动者，劳动者受用人单位的劳动管理，从事用人单位安排的有报酬的劳动;
3、劳动者提供的劳动是用人单位业务的组成部分。